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馬未都:了解國寶要先講故事再說知識

發布時間:2020-09-17 22:09  |  來源:山西晚報  |  作者:白潔
用文物講述歷史,是了解歷史的一種方式;而聽馬未都講文物,是了解國寶文化根源的一種方式。
  近日,馬未都歷經兩年研究創作的新書《國寶100(全四冊)》出版,用100件國寶、100個故事,講述中國歷史的魅力。其中不光講述了每件文物的前世今生,還講述了馬未都在收藏圈、文物老饕們之間打聽到的各種趣聞,著實豐富了這本書的內容。這100件國寶分布在世界各地,每件國寶都極具代表性,類別涉及青銅、陶瓷、玉器、漆器、家具、法書、碑帖、繪畫等多個門類,時間從幾千年前的新石器時代一直到清晚期,跨越幾千年。
  為什么要講國寶故事?馬未都說,講國寶故事,其實就是在講述歷史。這些奇珍異寶凝聚了一代工匠的智慧和汗水,同時也匯集了那個時代的藝術審美、生活故事與人文精神。所以,從某種層面而言,它們代表了一個時代的全部,文物本身便是故事的起源,亦是走向未來的載體。因此,了解國寶背后故事的意義就顯得特別重要——你只有清楚國寶的文化根源在哪兒,才能知道今天的我們來自何處。
  馬未都,1997年創立了新中國第一家私立博物館——觀復博物館,其后觀復博物館在杭州、廈門、上海等地開設地方館。2008年,馬未都在央視《百家講壇》欄目講授文物背后的歷史、文化知識,被人們所熟知。曾出版《馬說陶瓷》《中國古代門窗》《馬未都說收藏》《茶當酒集》《馬未都說》《醉文明》《瓷之色》《瓷之紋》《都嘟》《小文65》、觀復貓系列圖書等著作。
  馬未都這次講述國寶,并不是作為文獻資料而寫作,而是將自己與國寶的故事寫了進去,而且還豐富了周邊的知識。比如北齊婁睿墓壁畫,馬未都從我省是我國文物第一大省講起,然后從晉祠講到北齊東安王婁睿之墓,進而梳理婁睿的家族與歷史,最后講回現藏于山西博物院的國寶——墓中的壁畫。馬未都通過他個人的經驗梳理圍繞著國寶文物周邊各種龐雜的知識,為讀者和國寶之間打開新的天地。
  《國寶100》前后耗時2年多的時間,先是推出音頻,繼而推出視頻,此次又以圖書的形式呈現。在新書出版之際馬未都接受媒體群訪時說:“圖書具有視頻和音頻所不可替代的優勢,因為呈現在書里的文字更嚴謹,同時書里還配有大量插圖,有所講國寶的清晰照片,也有與之相關文物的圖片、歷史圖片、博物館照片及關鍵人物的照片等,讀者在閱讀文字的同時,可以獲得更加直觀的認識。國寶100,件件精彩,這些國寶經歷了怎樣的故事,承載了怎樣的歷史,又與現代社會有著何種聯系?讀者在書中自會找到答案。”
  書的好處就是隨時可以翻翻看
  山西晚報:“國寶100”先是推出音頻,繼而推出視頻,您是在什么機緣之下推出這個系列的?
  馬未都:2018年的時候,我那個《觀復嘟嘟》做了四年,240期,做得有點兒累,就停下來休息一年。但是休息的時候呢,又有點兒不太甘心,想一想正好兒這個國寶熱嘛,大家都想了解背后的故事,然后我就做了100集這個《國寶故事》,起名兒就是《國寶100》,本來還想再做100個,但是實在是精力有限,只好先做100個了。然后就出書了。
  山西晚報:您覺得閱讀紙質圖書與看節目、聽音頻相比,有哪些不可替代的意義?
  馬未都:紙質圖書的好處,第一是翻閱便利,隨便查詢。比如說你隨便想到一個東西,你查詢很容易查到,如果你在視頻和音頻中呢,你尋找起來比較麻煩。我們閱讀的時候,很多時候是迅速閱讀的,你拿一本書的時候你會唰就翻過去了,你翻過去的時候,這叫迅速閱讀,你其實是在找你想找的那個章節,紙質書就有這個好處。另外一個紙質書是可以擱到書架上,書架上提示自己還是一文化人是吧,你買的那個音頻書啊、視頻節目都在你手機里,實際上你平時展現不了,文化要有這個內容,還要有形式感,我覺得書的形式感超越視頻和音頻。
  山西晚報:《國寶100》的創作是個大工程?前前后后歷時多久?遇到過哪些困難?
  馬未都:《國寶100》從選題到做用了兩年時間,我們整個博物館的團隊都在努力。原來我是參照大英博物館,大英博物館有一個就是代表人類文明進程的100件文物,他們是400名專家用了4年的時間,才完成的一個工程。那我們顯然跟他們比起來,人力、物力都要弱很多,所以搞得非常辛苦。好在再辛苦也完了,節目錄了100集,既有音頻又有視頻,現在書又出來了,書的好處就是隨時可以翻翻看,音頻、視頻找起來就沒那么容易了。
  山西晚報:我國珍貴的文物數不勝數,這次您書中提到的100件文物的標準是什么?
  馬未都:我們考慮到中國文物的這個豐富性,青銅、陶瓷、玉器、書畫、竹木牙角器等等都有所選擇,那么標準呢,是它代表這一領域比較尖端的作品,這個都是博物館收藏的,我們沒有選擇任何私人手中收藏的,就是選博物館收藏的。
  每件東西都有它的傳奇 但傳奇色彩是不一樣的
  山西晚報:《國寶100》中有沒有山西出土的文物,或者和山西有關的國寶?
  馬未都:山西也是文物大省,古代山西的地位很重要,自然政治、經濟、文化的交流也多。書里有3件山西的館藏文物,北齊時期婁睿墓壁畫、西周時期的玉組佩、北魏時期的木板漆畫。這些文物都在山西博物院收藏,都很有意思。
  山西晚報:您怎樣看待“地上文物看山西”?對山西博物院有印象嗎?
  馬未都:剛才我也說到了,山西自古以來就是各種文化的交融之地,山西人的文化自豪感也是有的。在山西這里也出土了很多珍貴的文物,其實還有很多,但是這次選《國寶100》的標準是既有故事又有文物知識,又能代表這一領域最尖端的成就,所以很多也很不錯的文物只能留到下次再選了。我這次選的3件山西的文物都來自山西博物院,山西境內不同時期不同工藝的各種文物,基本上博物院是把全省內優秀的文物匯集到一起了。
  山西晚報:那書中的100件國寶應該都是讓您印象深刻的,您在其中有最喜歡的一件嗎?
  馬未都:100件文物中印象深刻的多了,基本上件件文物給我的印象都深刻,不深刻我們就不會選在這里面。那么最喜歡哪個?這個很難說。你說你咬哪個手指頭疼,其實你咬哪個都疼,這個意思都是一樣的文物,每個文物盡管它千差萬別,但它所承載的文化和它對中華民族的貢獻是一樣的。
  山西晚報:這100件寶貝中,您覺得經歷最傳奇的是哪件?
  馬未都:其實每件文物都很傳奇。“呂后印”那章,放牛娃一腳就踢出來了,你想傳奇不傳奇?中國漢代最重要的玉印,迄今為止發現的等級最高的一個白玉印,那么漂亮的東西,小孩兒一腳就給踢出來了,你說傳奇不傳奇?還有第一件的瓷母瓶,原來我在《百家講壇》講的就一件,當時我說還有一件,去找吧,結果那一件就出來了,你說這個傳奇不傳奇?我這叫口吐蓮花吧,金口一開它就找著了。所以每件東西都有它的傳奇,(但)傳奇色彩是不一樣的。
  山西晚報:有沒有很遺憾沒有收錄其中的?
  馬未都:沒有收錄其中的國寶有的是,但是呢,這個你說遺憾,它永遠會有遺憾。沒有收入其中的,它有的是不具備這個故事性,我講的是國寶故事,如果沒有故事,那這個東西就沒法兒去跟你講。我沒有講國寶知識,如果將來再做國寶知識100講的話,那我再專門講知識,而忽略故事。今天是希望大家通過聽故事,來了解我們的國寶,現在是講好中國故事,我們先講故事再說知識。
  這對于人的一生都是最重要的一個修養
  山西晚報:《國寶100》出版后,有沒有后續的出版計劃,畢竟中華文化的瑰寶不止100件?
  馬未都:在疫情期間關注我微博的人都知道我在寫唐詩宋詞解析的書,如果順利的話明年這會兒應該能出來,那就是五本兒,唐代三本,宋代兩本。那個圖書的量比這個量只多不少,到時候希望看看,那是我們的另一份國寶“唐詩宋詞”,是中國人都應該了解的唐詩宋詞。
  山西晚報:為什么會想做解析唐詩宋詞的這套書?您的解析會有什么不一樣的特點?
  馬未都:我年輕的時候是文學編輯,唐詩宋詞是我的基本功,我寫這個書一天寫一個人。寫一個詩人,寫他的作品解析他,總體上是強調了時代背景,強調了個人的身世,強調了他的技術能量。我覺得看了我這個唐詩宋詞的這套書,你會對唐詩宋詞整體上有一個非常全面的了解,而不是技術性的,如果你想了解唐詩宋詞,就等著我這套書吧。
  山西晚報:在制作“國寶100”時,您去了很多博物館參觀考察,會在這些博物館之間做比較嗎?
  馬未都:我覺得哪個博物館都有展品讓我印象深刻,各地的文化不同,還有等級不同,你比如我們國家博物館等級是最高的,你拿國家博物館跟各個省市一級的博物館去比較,那當然國家博物館從面積上講,它就大得多是吧,從展品上那是傾國家之力,所以我覺得參觀博物館其實不需要這個比較,只需要了解當地的有特色的產品。這時候就要關注任何一個展品在當地、尤其是當地文化中的地位。
  山西晚報:讓更多的人了解國寶故事,有哪些益處?
  馬未都:了解國寶故事,首先要知道國寶生存的一個道理,其次要知道國寶生存的那個時代的藝術成就,再有就是我們如果把100件國寶的故事都聽完了以后,你會對中國古代藝術有一個大致的了解,這個了解對于人的一生都是最重要的一個修養。
  山西晚報:您說過國寶有知識有歷史,這個好理解,但您還說國寶的情義,這個怎么講?
  馬未都:這個很簡單,情商高的人都能理解情義在哪兒,情商低的人就不太容易理解情義在哪兒,情義實際上是文化跟我們個人之間溝通的一個媒介,或者說一個橋梁,我們每個人生活在這個時代,都會有這樣那樣的情感問題。它不僅僅是人與人之間,人與物之間也有情感問題,你比如說很多人使用了一輩子的器物扔掉的時候特別可惜,這就是情感問題,那么我們的國寶承載的文化內容,遠大于我們個人的一個想象,所以有情感問題十分真實。
  每個時代都有每個時代的不同 相同的是文化就是文化
  山西晚報:隨著國寶熱,講國寶的人也越來越多,您覺得您講國寶和別人有什么不同?
  馬未都:我講的是一個生動的故事,而這個故事是我們團隊一起努力去重新整理的。我也聽到了很多國寶故事,那些都是書本上看來的,是從書本到書本。我們不是從書本到書本,而是從書本到個人的表達。因為我在文物領域待了一輩子,對文物領域都比較熟知,所以我們的表達相對來說更加個性化。
  山西晚報:2018年,開了13年的廈門觀復博物館關了,您有考慮在其他地方再開一家觀復博物館嗎?
  馬未都:我原來有計劃要開十座博物館,在全國各地,那么實際上實施前后有七座,因為各個地方政府的這個條件不一,有的我們實在是做不下去,其中杭州館和廈門館在開了10年和13年之后都關了,還有些都已經準備好了想開放,最后沒有開放。在其他地方開,實際上是當地政府是否給予能讓我們生存下去的一個條件,如果給不了這條件,那我們肯定就生存不下去,因為我們是讓博物館自我運營良性生存,而不是靠財政撥款,在這種情況下,我們一定要首先考慮它的生存問題。
  山西晚報:您有關注過南海沉船打撈出來的文物嗎?您怎樣看待海撈文物?
  馬未都:這個水下文物,我們現在說水下文物,主要是海里的,河里的水下也有文物,你像四川出土的、重慶出土的張獻忠的這個文物。海底的文物現在據初步估計有一萬艘船在歷史上沉沒了,這里不僅僅是中國船,還有外國船。我們曾經打撈出來的黑石號,它就是一個阿拉伯船,底下文物很多,我想我們的海岸線比較長,從這個南海到東海都有打撈出來的文物,那個文物相對來說都是商業文物,所以這些文物特別反映時代的特點,海撈文物對我們了解那個時代的商業貿易有極大的好處。海撈文物還有一個好處,就是數量龐大,你像南海一號的出水那個數量驚人,我想這些文物都可以能夠分布到世界各地,用它來了解、教育,讓我們后人看到當時的那種狀況。
  山西晚報:您個人這些年也經歷了幾種不一樣的文化傳播方式,您覺得這些不同的傳播方式的優勢和特點是什么?
  馬未都:我覺得直播就比較親切,而且及時,現在這種帶有自媒體特色的,是適應科技的發展。我們實際上處在一個智能加信息革命的一個時代,平臺直播是典型的智能加信息革命的一個產物,所以這個產物一定會給我們生活帶來便利,其實它就是個工具,至于你用什么方式來傳播你的文化,每個時代都有每個時代的不同,相同的是文化就是文化。
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